Hace meses que algunos compañeros del team nos negamos a jugar standar o "tipo mítico" como lo llamamos nosotros.
Éste post voy a verter algunas divagaciones y pensamientos que hace tiempo que llevan dándonos vueltas a la cabeza a todos los compañeros de Magic no Mola, soluciones posibles para salvar Legacy y por qué nos sentimos estafados con tipo 2.
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Tipo mítico:
Lo que me ha hecho decidirme a escribir esto ha sido el artículo (muy recomendable) de Rafa Monreal, en el cual hace notar que en el último Gran Prix celebrado de tipo 2 (en Dallas) todas las listas del top 8 tienen 4 copias de Jace TMS.
Creo que esto no beneficia en nada al juego, qué se necesita para jugar al poker? una baraja de cartas que te cuesta escasos 5 euros, que seas mejor o peor en el juego no depende de la inversión que hagas, en Magic sí. No eres buen jugador por tu nivel de habilidad, lo eres si tienes 4 Jace. Esto, que más o menos siempre ha sido así, ahora está peor que nunca, antes no necesitabas…. a cuánto están ya 4xJace? 320€?! para tener un mazo competitivo. Antes con 300€ te podías comprar en tienda un tier 1 completo, 75 cartas, no 4.
Nos engañaron cuando sacaron las míticas, Mark Rosewater dixit: "las cartas Raras Míticas serán del tipo Caminante de Planos o legendarias pero no cartas útiles del tipo Mutabóveda, es decir, no de las de "¡quiero 4 en mi mazo ya!" ni las tierras dobles (tan necesarias para establecer una base de maná sólida). "
Por cierto esta noticia fue el primer artículo de Magic no Mola hace más de 3 años.
Ver anuncio oficial aquí:
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334
Y a quién beneficia esto? desde luego a los jugadores NO. MaRo (Rosewater) decía "Saber que tienes el potencial de abrir algo que podrás mostrar a tus amigos es muy tentador y ayuda a atraer nuevos jugadores al juego."
Realmente ha repercutido negativamente, y hablo de lo que conozco, de mi grupo de amigos, a nosotros nos gusta que nos salgan raras jugables en los sobres, ya sean míticas o raras normales, nos la trae al pairo que sean míticas, no nos empalmamos cuando abrimos un pino mítico 18/18 indestructible, que te hace la cama y el café con leche.
Bueno, de hecho ni siquiera cuando nos abrimos un JaceTMS nos lo vamos contando, simplemente cuando necesitamos cartas nos lo preguntamos, "¿quién tiene 3 Jace para prestar que los voy a jugar éste sábado?- Alex- Joder el Alex no sabía q tenía tantos!"
Yo prefiero abrir mil veces un Zenith negro a un Praetor's Counsel pero lógicamente prefiero un Tezzeret, Agent of Bolas.
No es por ser mítica, es por su jugabilidad, pero cuando coincide que una mítica es jugable a razón de 4x… ahí llega el problema, que se dispara el precio, y de ello se aprovechan algunos, pero desde luego NO los jugadores.
Mierda para tipo mítico.
Legacy se muere de éxito:
Esto es, un sencillo silogismo, que por si alguien no se lo sabe ya de memoria lo repito brevemente...
Todo el mundo quiere jugar, pero no hay dobles para todos, ergo los precios suben exponencialmente, y repercute en el jugador que si no dispone de dinero suficiente no puede jugar al máximo nivel (es decir, con tierras dobles, FoWs, Tarmos…). Hace un año escaso una FoW valía 25€ y ahora 50€! De lo cual se deduce que como siga subiendo el precio cada vez menos gente podrá acceder a Legacy y el número de jugadores se irá reduciendo poco a poco como le ha ocurrido a Vintage.
En su artículo, Rafa Monreal, aporta una solución para dicho problema: "From The Vault: Lands con 1 dual de cada…" y añade "Con eso le daríamos un buen empujón tanto a legacy como a Vintage y además Wizards ganaría dinero, se harían mas torneos de los formatos eternos y saldríamos ganando todos. Todos menos los que ven el tráfico de Duals como un negocio, menos los que piensan que “si yo me he gastado X dinero en mi underground de beta, no quiero que el de en frente tenga uno aunque sea feo, con el diseño nuevo, y que devalue el mío”"
Hoy mismo Álvaro me decía "Sinceramente no creo que a Wizards le importe un pedo de perro el sacar un FtV: Lands, para ellos serian mas ingresos y los venderían como churros. El problema estaría en los jugadores (y tiendas, sobre todo americanas) que pondrían el grito en el cielo porque su inversión en tierras para poder especular con ellas se iría a la mierda (yo también quiero inversiones así, que siempre se mantengan o crezcan de precio y que cuando cambie la cosa pueda ponerme a llorar porque no es justo que pierda dinero)."
Realmente si quisieran podrían reeditar cualquier edición, que no lo hagan por política de compañía o lo que sea es otro cantar. Pero es su juego y si ellos quisieran ahora empezar a reimprimir sobres de beta nadie podría decir nada.
A lo cual yo le he respondido...
Te corrijo, el problema no está en los jugadores como tu dices, el problema está en los especuladores, yo quiero 40 duals para jugar, no quiero 200 para guardarlas en carpetas y provocar q se inflen los precios, los jugadores no queremos que se joda legacy, queremos q crezca, yo tengo 13 duals, 4 tarmo y 4 fow y me alegraría q las reeditasen, me da igual q pierdan valor xq yo no las pienso vender, el valor q tienen para mi es las horas de diversión q me proporcionan, no los 30€-50€ q puedan valer cada carta, yo soy un jugador no un especulador, y a los coleccionistas igual, tampoco les importa q suban o bajen los precios ellos no quieren los objetos de colección para revenderlos, mi hermano colecciona música y tiene singles q valen 10€ a los que les tiene más cariño q a vinilos de 200€ lo q mola es tenerlos, escucharlos, ver tu colección, ¡yo qué se, yo no soy coleccionista!… si lo q te mola es q suba su precio no eres un coleccionista, ni un jugador, eres un ESPECULADOR.
Y respondiendo al artículo de Rafa...
Lo malo de un FTV Duals sería q saldría a un precio recomendado de 35$ pero a un precio en tienda de 250€!! y la peña lo pagaría! pensarían esto, "10 duals foil a 250€, vaya ganga! quiero 4!!" no tenemos remedio!!
Y cuando digo especuladores me refiero a esta gente (visto en Moxes.com hace poco)
Alex ha añadido:
En cuanto al FtV: Lands... yo no veo que ésa sea la solución. Cuánto ha disminuido el precio del Berserk? o el del Mox? o el del Aether Vial? Meter al mercado un pack con las 20 dobles + erial no va a hacer que disminuya el precio a algo asequible para todos, y ni mucho menos se podrá conseguir a un precio barato.
Y por "barato" entiendo los precios de los últimos From the Vault, 60-80€... ese pack costaría bastante más sin duda alguna.
Sinceramente, para mí la mejor opción es prohibir las cartas de la reserved. Coleccionistas contentos; más jugadores nuevos, y a los veteranos... pues qué se le va a hacer, algunos dejarían de jugar y otros se adaptarían.
A lo cual le respondo yo (Sajarov): Creo que la mejor solución es sacar dobles nevadas en la próxima colección básica, y llamarlas así:
Biruji en la Savana, Frescor en la Taiga, ni frío ni calor (0º) en la tundra, pezones como escarpias en el Bayou...
los coleccionistas contentos xq son cartas distintas,
los jugadores contentos xq pueden jugar con duals
y a los especuladores q tienen cientos de dobles guardadas y que ven cómo baja el precio de las dobles... QUE EL KARMA LES DE LO QUE SE MERECEN! (y por donde se lo merecen) ( * )
Saludos.
S.
Frozen Over – Dealing with Frostbite Tokens
Hace 3 años
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23 comentarios:
Pero que hablais de los speculadores? sabeis quienes son? son todas esas personas que te compran tus cartas cuando ya no quieres jugar mas y se las venden a otros. Creis que si los notas de los videos pusieran todas esas cartas a la venta (si no las tienen ya, cosa que pienso) bajarian los precios? No creo que los especuladores sehan los enemigos publicos numero uno ya que es una forma de negocio, y como todo negocio entraña sus riesgos.
El unico especulador con el poder economico suficiente para mover el mercado a su antojo, y no es una persona fisica sino una entidad fiscal....
@señor PePe: si lees bien el artículo podrás ver que, aparentemente, me contradigo al decir que la mejor opción es prohibir las cartas de la Reserved para, en el párrafo siguiente, decir que la mejor solución es imprimir duals nevadas.
Evidentemente, he ahí un pequeño error. La segunda "solución" no la dije yo, sino el propio Sajarov, el cual olvidó aclarar de quién era esa idea cuando redactaba este artículo.
Lo de no decir tonterías te lo puedes ahorrar. Estarás de acuerdo o no con la idea, pero creo que hay formas mejores de decirlo.
Y por último, una pregunta...cuándo me has visto jugar land and taxes?
@Señor Pepe, los insultos no están permitidos en éste foro.
@Menfix y @Señor Pepe, tenéis razón en una cosa, he demonizado a los especuladores pero tal vez no sean el "enemigo público" no había tenido en cuenta el supuesto caso que dice Popi, que son los que compran las cartas a la gente que se cansa y luego las ponen a la venta, si es así, me parece algo correcto, y asumo que he exagerado, pero de todas formas no creo que esas personas que salen en los vídeos tengan todo eso en venta sinceramente. De todas formas pienso que no sólo ellos son los culpables.
pues que queréis que os diga,por mucho que se reeditasen las duals como nevadas no bajaría el precio. juego 4 tundras y 4 tundras nevadas, me paso por el forro los eriales y mi base de mana es perfecta.
Un factor que haría esa opción poco menos que inviable es que si crece exponencialmente el numero de jugadores debido a que tienen acceso a dobles...¿cuanto pasarían a costar las FOW, Viales...? y ya no hablo de candelabras, tabernacles, karakas y otras del estilo.
la verdad es que molaría que reeditasen las duals pero las de toda la vida, ni nevadas ni cosas raras pero además tendrían que reeditar muchas otras.
1 saludo
El formato está bien como esta, es un circulo cerrado, el que kiera entrar q pague, como paguÉ yo, ya somos muchos,el formato es sano.PUNTO.
Cuando pagaba 15 € por una dual me parecia carisimo, ahora desde luego no apgaria las aberraciones q se estan pagando x una dual y por tanto no podria jugar legacy, simplemente jugaria otro formato.
Si reeditan dobles a mi me la suda q bajen de precio, aunq no creo xq ya le shabria sacado mucho beneficio en horas de juego/premios
Asi q no pongais en la guillotina a los especuladores q no tienen NINGUNA culpa...
Llorones os quejais por todo!!
Algo que si me ha quedao claro de esto es que los tipos/el tipo de los videos:
1- Está muy mal de la chola y nadie le quiere. Tiene afán de protagonismo, mucho dinero y poco que hacer.
2- Es un especulador en toda regla y al muy joput@ se le debería correr de un lao a otro de España a gorrazos, collejas y palos por mala persona. (Me estoy conteniendo muuuuuuuuuuuuuuucho).
Y que me decís de la nueva Buylist de SCG? Como es posible que hace menos de una semana miré precios de Eriales en MKM y estaban a 24 € los más baratos y ahora no los ves a menos de 35 € el más barato y que está para tirarlo? XD
Demencial y la culpa de eso lo tienen quienes lo tienen. Wizards, distribuidoras y demás especuladores.
Un tendero me estuvo comentando no hace mucho que esto con Yugi Oh! no pasaba. Que una carta de yugi ultra jugada que empezaba a subir de precio pues la compañía la volvía a reeditar en otra colección con una rareza más baja o en un mazo compuesto por lo mejor a un precio asequible.
Que se consigue con esto? que todos tengan un acceso asequible a las cartas, con lo que las ventas aumentan, y que el jugador esté contento (luego ya se estampará con o sin JACES XD).
Esa es una diferencia entre el negocio y la especulación/usura.
Al final pasará que el modelo agricultor (véase que cuida su huerto) es mejor que el modelo Saqueo (véase voy a por todos los recursos y tierra quemada, lo que pase después me da igual.
Por cierto, creo que quejarse de algo que no es justo no es llorar, es no estar de acuerdo con algo que no debería ser como es, actualmente. ^_^
Gracias haplocasado, efectivamente, mi intención es denunciar algo que creo que debería cambiar, y de paso aportar ideas o intentar generar debate para ver cómo solucionarlo.
Esto es un circulo cerrado. Es la tonteria mas gorda que he escuchado en mucho tiempo.
Yo soy jugador de barajas randoms en todos los formatos, y nunca he pagado mucho por una carta, y esto de las miticas pues al principio no me jodia. Pero ahora es un coñazo el tipo mitico.
Es verdad que puedes montarte barajas sin miticas, pero vas a comerte un colin. No por malo sino por la diferencia de poder que tienen este tipo de cartas y con Jace 2.0 se les fue. Ya lo veniamos hablando de hace tiempo y este GP lo ha demostrado.
Esto por mucho que lo vean no es sano, seremos unos lloricas, pero se tienen que dar cuenta de que esto no va a ningun sitio. Pero parece que se las suda y de ejemplo el planeswalker que aparecera en la proxima ampliacion, otra carta que va a subir como la espuma...
El legacy es otro cantar, que esta claro que o le ponen remedio o se estancara como vintage.
Los especuladores-tiendaspoderosas, tienen culpa en parte, el remedio lo tiene wizards, y con los comentarios que estan teniendo en algun momento se pondran manos a la obra, espero que no dentro de mucho que como sigan asi
Despues de lo de esto es un grupo cerrado lo unico que me gustaria es que la banearan, ni reeditaran ni ostias, baneo al Jace en construido, a vere que cara le queda a este grupo cerrado-sano...
Me encanta el comentario de ^?^. Como yo he pagado por tener las cosas de Legacy que los demas se jodan y paguen. Fomentando el juego y los nuevos jugadores.
Pa mi esta claro que se deberia de reeditar cartas de Legacy si no queremos que el formato se estanque o que muchos nuevos jugadores no tengan acceso a las cartas mas importantes del mismo. Lo malo es la gente que se queja porque "tio, el valor de mis cartas bajaria si las reeditan". Tipica gente que solo le importa yo, mi y mio y que le importa un huevo de pato si entra gente nueva o no o si se desarrollar el formato.
ALVARO
Aquí lo que está claro es que a nadie le gusta vender sus duals o cartas de legacy a lo que le salieron en su día, pero a muchos les gusta ir atacando a las tiendas y jugadores que vendían sus cartas caras, sin saber ni a los precios a los que les había salido. Que bonito es tener confianza con el tendero y decirle que es un usurero a la cara(como me han dicho a mi) sin saber que a lo mejor por una tierra doble me he llegado a sacar 1 o 2 euros de beneficio, y luego los muy hipócritas me han venido a vender tierras dobles sabiendo yo que esa underground sea le había salido a 15 euros(yo compré estas en el rastro para los torneos a 20 euros nuevas en su día) y queriéndola vender ahora a 60... 45 euros de beneficio y un beneficio del 300%... Como te has podido tirar tu pesada vida de jugador atacando los precios de las tiendas y tu hacer eso??
Mucha hipocresía y mucha especulación.
Que conste que cuando hablo de especuladores no hablo de tiendas (las tiendas como bien dice Menfix) teóricamente no acaparan dobles, si no que las ponen a la venta, el problema son los enfermos que acumulan cientos de dobles y no las sacan a la venta. De hecho, como bien dice Diego hay jugadores que especulan de lo lindo!
No me ha salido antes el comentario. Obviamente yo creo que lo suyo sería al menos sacar unas duals "nevadas" o algo así, pero que pusiese que no puedes tener en tu mazo más de 4 copias entre la doble original y la nueva, para evitar casos en plan 4 Tundra + 4 Tundra reedited. Además bueno para todo. Quien tiene 500 Tundras y se hace una paja con ellas por las noches cada vez que ve que han subido 2 euros en tienda o que no hay stock, se joderá porque verá que han bajado las duals originales un 10 - 20%. El que haya comprado las duals para jugar casi no le joderá, porque ve que es por el bien común. Y el nuevo, podrá acceder algo más accesiblemente a jugar Legacy. ¿Cómo lo veis?
Matizo mi anterior comentario. El que tenga 500 en casa muertas de risa, se tira de los pelos, porque que valgan un 80 - 85% de lo que valían, a uno que tiene 4 no le jode tanto, pero a uno que tiene 40... El que tiene sus 4 de cada una para jugar, pues le hacen un poco la pascua, pero es asequible, "apretarse el cinturón" por el bien común. Y para Wizards dinero, más dinero (qué raro, ¿verdad?).
En cima me vetais por que se quejan jugadores de medio pelo.... esto me parece ridiculo Sajrarov eres un flojo.
"Cuánto ha disminuido el precio del Berserk? o el del Mox? o el del Aether Vial?"
Pues el Berserk bajó a la mitad, y el Mox también pegó un buen bajón. El Vial apenas lo notó.
La diferencia está en que los dos primeros tuvieron una tirada muy baja, y de ahí que la inyección de cartas de los FtV afectase al precio. Lo mismo pasa con las dobles, y yo creo que sí bajarían considerablemente de precio.
@Señor Pepe, te he borrado el antiguo post porque aquí no se admiten insultos, no porque se queje nadie. Por favor, concéntrate en hablar de cartas en vez de perder energía y tiempo en insultos y en quejas. Así todos podremos saber lo que opinas. Gracias.
señor sarjarow he de decirle que yo notengo la culpa de que sus colaboradores sean tan cortos de miras como para tomarse al pie de la letra que la mentada baraja solo era para hacer la reseña de que si exsistiesen 8 duals las barajas bicoleres jugarin minimo 6 o 7, lo cual no se produciria una baja en el precio sustancial.
Es que si reeditan las duals, o reeditan en sí, o si hacen una nueva, las hacen con algún sistema para que no se puedan usar más de cuatro en conjunto.
Por otro lado, ¿vosotros creéis que de hacer ésto último, sacar unas "nuevas", bajaría tanto el precio de la dual de siempre?
WinterN y Abel, pues de hecho creo q no bajarían muchísimo, algo seguro q bajarían, pero si tenemos en cuenta que los Eriales-Wastelands han salido en el programa de recompensa a Jueces y no han bajado, si no que ha seguido subiendo el precio... Y que los frascos del eter han subido a pesar de su reedición de FTVault, quizá primero bajan un poco (como el Mox diamond) pero ahora se ha estabilizado igual o incluso ha subido un poco el precio q estaba antes del FTV.
@Señor Pepe; No estoy leyendo constantemente los comentarios y algunos se me pasan, lamento que un anónimo haya publicado un comentario insultándote, ya lo he borrado, al igual que he borrado el tuyo en el que me insultabas a mi.
Mira, no voy a entrar en tu juego de insultos, si quieres dejar comentarios normales no serán eliminados, si sigues insultando seguiré borrándolos, tanto los tuyos como los de cualquiera, no te creas que eres especial.
Yo me he gastado mucho dinero en cartas, que tengo para jugar, no para especular. Y me jodería que empezaran a reeditar las cartas que he pagado a tocateja.
Si empiezan a reeditar cartas, mucha gente dejaría de comprar tantas cartas (por ejemplo yo) por que de nada sirve gastarse 120$ en 4 natural order que me las acabo de comprar.
Si quieren jugar y no tienen dinero, que usen proxis.
A mi me fastidia no poderme comprar 4 candelabras por que valen un dineral y por que no hay en las tiendas (por que hay jugadores con cojones para gastarse 200 euros por cada una)
Diles a esos que las van a reeditar pero que no se preocupen que es por el bien común.
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